“設(shè)計(jì)持久性的學(xué)習(xí)活動(dòng)”培訓(xùn)班專家視點(diǎn)
6月11日至13日，由亞太財(cái)經(jīng)與發(fā)展中心（AFDC）與世界銀行學(xué)院（WBI）聯(lián)合主辦的“設(shè)計(jì)持久性的學(xué)習(xí)活動(dòng)”培訓(xùn)班在上海國家會(huì)計(jì)學(xué)院成功舉辦。來自復(fù)旦大學(xué)、上海交通大學(xué)、上海財(cái)經(jīng)大學(xué)、中歐國際工商學(xué)院、中國電力投資集團(tuán)公司高級培訓(xùn)中心、廈門國家會(huì)計(jì)學(xué)院、上海國家會(huì)計(jì)學(xué)院、亞太財(cái)經(jīng)與發(fā)展中心等21家高校以及培訓(xùn)機(jī)構(gòu)的65名學(xué)員參加了為期三天的培訓(xùn)。
在培訓(xùn)期間，中華人民共和國教育部主管的、中國教育類核心期刊《中國遠(yuǎn)程教育》雜志社對該培訓(xùn)的主辦方以及專家團(tuán)進(jìn)行了專訪。
一、李扣慶（上海國家會(huì)計(jì)學(xué)院副院長暨AFDC副主任)
雜志社: 李院長，您好！
我是中國遠(yuǎn)程教育雜志社的編輯郝丹，非常感謝您接受我的訪問。我們這次非常有幸能夠參加由貴機(jī)構(gòu)與世界銀行學(xué)院聯(lián)合主辦的“設(shè)計(jì)持久性的學(xué)習(xí)活動(dòng)”的培訓(xùn)班并作為一名學(xué)員。
作為一名學(xué)員，我發(fā)現(xiàn)該培訓(xùn)班的學(xué)員非常廣泛、非常多元化。有來自廈門國家會(huì)計(jì)學(xué)院、上海財(cái)經(jīng)大學(xué)，復(fù)旦大學(xué)、中歐國際工商學(xué)院、上海交通大學(xué)、中國電力投資集團(tuán)、中國國際扶貧中心等十多家高校及培訓(xùn)機(jī)構(gòu)的40多名學(xué)員，以及上海國家會(huì)計(jì)學(xué)院和亞太財(cái)經(jīng)與發(fā)展中心內(nèi)部的近20名員工。所以，我們非常感興趣，我想問的第一個(gè)問題是：
Q1：貴機(jī)構(gòu)是如何醞釀這期以“設(shè)計(jì)持久性的學(xué)習(xí)活動(dòng)”為主題的培訓(xùn)班的？
謝謝你！首先，我再次歡迎你來參加這個(gè)培訓(xùn)班。我們上海國家會(huì)計(jì)學(xué)院（SNAI）和亞太財(cái)經(jīng)與發(fā)展中心（AFDC）所擔(dān)負(fù)的一個(gè)共同使命，都是加強(qiáng)能力建設(shè)，或者說是幫助別人更有效的學(xué)習(xí)，去應(yīng)對各種各樣的挑戰(zhàn)。SNAI每年大概有2萬多人次來參加培訓(xùn)，AFDC每年現(xiàn)在差不多要為亞太以及國內(nèi)舉辦10次左右的培訓(xùn)和研討。在這個(gè)過程中，我們積累了一定經(jīng)驗(yàn)，取得了比較好的成效，但是我們感覺到學(xué)習(xí)的一個(gè)重點(diǎn)，就象在管理過程中對學(xué)習(xí)所下的一個(gè)定義一樣，學(xué)習(xí)是因?yàn)榻?jīng)驗(yàn)導(dǎo)致的行為的變化。所以，學(xué)習(xí)能夠取得什么樣的成效，關(guān)鍵看學(xué)到的東西的持久性，學(xué)習(xí)者在學(xué)習(xí)之后，是否行為得到了改變，用他們學(xué)到的東西是不是改變了他們的工作和生活。我們始終覺得，在過去的工作中，我們的工作，有需要改進(jìn)的地方。正因?yàn)槿绱?，我們就和我們的長期合作伙伴世界銀行、特別是世界銀行學(xué)院，進(jìn)行了密切的溝通。他們擁有非常豐富的、提供各種各樣高層培訓(xùn)的經(jīng)驗(yàn)，所以我們希望和他們一起設(shè)計(jì)如何更科學(xué)地設(shè)計(jì)課程、更科學(xué)地開展培訓(xùn)項(xiàng)目的研討班。幫助我們各個(gè)國家會(huì)計(jì)學(xué)院、AFDC員工更好地進(jìn)行課程設(shè)計(jì)、更科學(xué)地引導(dǎo)學(xué)習(xí)活動(dòng)，當(dāng)然，我們希望，這個(gè)活動(dòng)能夠使更多的方面受益，這也是你能夠看到那么多機(jī)構(gòu)參加這個(gè)培訓(xùn)的原因。
Q2．貴機(jī)構(gòu)又是如何與世界銀行學(xué)院（WBI）開展能力建設(shè)方面的合作？
剛才我跟您說了，世界銀行是我們長期的合作伙伴。世界銀行非常重要的使命，是幫助推動(dòng)發(fā)展、解除貧困。推動(dòng)發(fā)展、解除貧困的重要抓手，一方面是靠為受援國提供資金支持；另一方面，很重要的是為他們提供知識(shí)的支持。所以，WBI是世界銀行在實(shí)現(xiàn)它的目標(biāo)過程中重要的一個(gè)推手，重要的輪子。從這個(gè)方面來說，我們SNAI、AFDC和WB所擁有的目標(biāo)和Vision是一致的。這就為我們的合作奠定了一個(gè)非常重要的基礎(chǔ)。在我們擁有一致目標(biāo)的前提下，非常密切地探討與交流，發(fā)現(xiàn)市場需求，發(fā)現(xiàn)整個(gè)地區(qū)能力建設(shè)方面的需求，共同的設(shè)計(jì)課程、聘請師資、邀請學(xué)員，推動(dòng)能力建設(shè)。除了面向中國、面向區(qū)域，舉辦一些培訓(xùn)班之外，我們有時(shí)候，也會(huì)幫助世界銀行利用SNAI和AFDC的平臺(tái)，推廣世界銀行所取得的一些研究成果，讓更大范圍的人了解這些研究成果并從中受益；另外一方面，可能和你的工作有些關(guān)系，我們在和世界銀行合作舉辦培訓(xùn)的同時(shí)，把某些點(diǎn)上的培訓(xùn)與遠(yuǎn)程教育結(jié)合起來，使更多的人從我們雙方的合作中受益。一個(gè)星期以后，我們將和世界銀行合作，舉辦一期“商業(yè)銀行風(fēng)險(xiǎn)管理”的培訓(xùn)。除了來自亞太區(qū)域的10多個(gè)國家的50多名代表到上海參加培訓(xùn)之外，我們的課程還將遠(yuǎn)程傳到中國廣西，當(dāng)?shù)剞r(nóng)村信用合作社的100多名代表，將會(huì)從中受益。
Q3．我記得在您的開幕式講話上，您提到了學(xué)院的學(xué)位教育、短期培訓(xùn)和遠(yuǎn)程教育“三足鼎立”的事業(yè)發(fā)展格局，請問貴單位是如何定位與發(fā)展遠(yuǎn)程教育的？有什么具體的計(jì)劃么？
這話應(yīng)該從SNAI的使命說起。SNAI作為一個(gè)國家級的高級財(cái)會(huì)人才教育機(jī)構(gòu)，我們的使命就是為高級財(cái)會(huì)管理人才、相關(guān)部門的政府官員，提供高層次、高質(zhì)量的培訓(xùn)課程。從2000年我們學(xué)院組建以來，在一系列的實(shí)踐當(dāng)中，我們應(yīng)該說提供了比較高質(zhì)量的課程。但我們也發(fā)現(xiàn)，在實(shí)現(xiàn)目標(biāo)的過程中，有兩個(gè)值得關(guān)注的問題。一個(gè)呢，就是有些高層的管理者，包括企業(yè)的管理者、政府部門的管理者，受到時(shí)間、空間的限制，沒有辦法到上海，到我們學(xué)院里來，按照我們規(guī)定的日程參加培訓(xùn)；另外一方面，我們發(fā)現(xiàn)，中國需要得到高質(zhì)量繼續(xù)教育課程的專業(yè)人士非常眾多。根據(jù)有關(guān)部門的統(tǒng)計(jì)，可能中國會(huì)計(jì)人員人數(shù)差不多達(dá)到1千萬，這樣規(guī)模，可能不是任何一個(gè)機(jī)構(gòu)面授可以解決的。所以，我們發(fā)展遠(yuǎn)程教育，第一，為部分高管解決在尋求繼續(xù)學(xué)習(xí)過程中的時(shí)空矛盾問題，借助遠(yuǎn)程系統(tǒng)，他就不一定需要在指定的時(shí)間，到指定的空間來學(xué)習(xí)；另外，也希望通過遠(yuǎn)程教育，讓廣大的基層財(cái)會(huì)人員，特別是中西部財(cái)會(huì)人員，能夠從我們的課程中受益，這就是我們發(fā)展遠(yuǎn)程教育的基本考慮。
Q4．您對個(gè)性化定制的課程有何看法和感受？
我覺得一個(gè)培訓(xùn)課程如果要取得理想的效果，定制化是一個(gè)非常重要的前提。因?yàn)椴煌膶W(xué)習(xí)對象，有不同的需求。盡管他們對基本知識(shí)點(diǎn)的要求是一樣的，他們運(yùn)用這些知識(shí)點(diǎn)的環(huán)境是不一樣的。所以，不同的人需要找到應(yīng)用知識(shí)的不同的答案?；赟NAI面向高端的財(cái)務(wù)人才、政府官員，AFDC面向整個(gè)地區(qū)培訓(xùn)過程中的經(jīng)驗(yàn)，定制是取得成功非常重要的前提。涉及到剛才PHILIP講到的，定制的成本問題。定制必然帶來高成本，但是，培訓(xùn)最重要的是效果。所以，對于高端培訓(xùn)來說，為了保證效果，必須要進(jìn)行定制。這就必須進(jìn)行大量的課程設(shè)計(jì)研究，不僅要知道內(nèi)容，要知道目標(biāo)對象是什么，適合這個(gè)目標(biāo)對象的專家在什么地方。課程內(nèi)容，包括案例如何進(jìn)行調(diào)整。無論是SNAI，AFDC，許多合作伙伴，過去作了很多這樣的嘗試。努力的方向，是大規(guī)模定制的概念。希望找到平衡，最終實(shí)現(xiàn)低成本定制。
二、Philip Karp (世界銀行學(xué)院亞太區(qū)項(xiàng)目協(xié)調(diào)人)
Q1．WBI在中國連續(xù)舉辦了三期以“設(shè)計(jì)持久性的學(xué)習(xí)活動(dòng)”為主題的培訓(xùn)班，這是出于什么樣的考慮？WBI是如何理解學(xué)習(xí)活動(dòng)設(shè)計(jì)的重要性？
首先，非常感謝你通過這個(gè)機(jī)會(huì)來采訪我，這樣能把我的想法，如何來設(shè)計(jì)這樣的課程，與讀者分享。我想我們舉辦這樣一個(gè)研討班，有兩個(gè)主要的原因。第一，我們清楚地了解了我們客戶的需要；第二，在這個(gè)領(lǐng)域，我們世界銀行有這樣的能力能夠?yàn)橹袊墓ぷ鲙砀蟮膬r(jià)值。
第一個(gè)原因，主要來自客戶的需求。我們非常感謝SNAI和AFDC向我們提出組織這樣課程的要求。這不僅讓我們和SNAI、AFDC已有的長期的良好合作關(guān)系邁進(jìn)一步，也進(jìn)一步開拓了我們合作的領(lǐng)域。其實(shí)WBI和AFDC已經(jīng)有了多年的合作歷史，我們提供了一系列關(guān)于財(cái)經(jīng)和發(fā)展方面的培訓(xùn)項(xiàng)目。而且，我們也得到了他們的反饋，不僅來自SNAI、AFDC，也包括國內(nèi)其他合作伙伴的反饋。他們說：通過培訓(xùn)之后，不僅得到了主題知識(shí)、專業(yè)知識(shí)，另一方面，他們也得到了世界銀行在組織課程方面新的模式和經(jīng)驗(yàn)，而且我們采用了先進(jìn)的學(xué)習(xí)理念來設(shè)計(jì)課程的開發(fā)，用更吸引人的方式開發(fā)課程，這和我們的培訓(xùn)合作伙伴過去采用的方式是不盡相同的。
另外第二點(diǎn)原因就是，辨析一些需求?，F(xiàn)在我們看到中國的培訓(xùn)機(jī)構(gòu)、政府機(jī)構(gòu)花費(fèi)大量的投資，來建立關(guān)于培訓(xùn)的基礎(chǔ)設(shè)施，特別是電子遠(yuǎn)程教育方面，比如說視頻會(huì)議設(shè)施，遠(yuǎn)程電子教育設(shè)施等等。那么，我可以舉個(gè)例子，比如說財(cái)政部和國家發(fā)改委投巨資建立的中國西部開發(fā)遠(yuǎn)程學(xué)習(xí)網(wǎng)（CDDLN），在中國西部有13個(gè)遠(yuǎn)程學(xué)習(xí)站點(diǎn)。同時(shí)，還有其他機(jī)構(gòu)（農(nóng)業(yè)部、衛(wèi)生部和一些大學(xué)等）也建立了覆蓋全國的遠(yuǎn)程教育網(wǎng)絡(luò)。我們WBI也通過使用這些遠(yuǎn)程教育設(shè)施組織傳播了一些培訓(xùn)項(xiàng)目。在一些合作中，我們就發(fā)現(xiàn)，我們利用了這些已有的基礎(chǔ)設(shè)施，成了遠(yuǎn)程教育內(nèi)容的提供者，從短期來看，這也無可厚非，但從長期來看，這并非可持續(xù)的方式。 我們希望搭建了這些遠(yuǎn)程教育設(shè)施的培訓(xùn)機(jī)構(gòu)或者組織，自己也能夠找到一種機(jī)制和方法，進(jìn)行課程的設(shè)計(jì)和交互。
很顯然，我們可以看到，在對于中國公務(wù)員、政府機(jī)構(gòu)政府官員進(jìn)行培訓(xùn)方面，更需要課程設(shè)計(jì)、交互機(jī)制和方法的培訓(xùn)。比如說中國在正規(guī)教育，比如大學(xué)教育方面，已經(jīng)非常先進(jìn)了，可以說是全球先進(jìn)的國家之一。但是，涉及到政府培訓(xùn)、公務(wù)員培訓(xùn)方面，比如說財(cái)政部、發(fā)改委培訓(xùn)網(wǎng)絡(luò)之間，針對中國政府官員培訓(xùn)，還需要在課程設(shè)計(jì)和傳播方面花點(diǎn)工夫。
我覺得WBI擁有特別豐富的經(jīng)驗(yàn)來組織這樣一個(gè)培訓(xùn)，在和我們的合作伙伴相互討論后，共同合作開展這樣的課程。 因?yàn)檫@個(gè)課程，不僅適合向負(fù)責(zé)開展中國公務(wù)員培訓(xùn)的機(jī)構(gòu)，介紹如何進(jìn)行系統(tǒng)性的課程設(shè)計(jì)，也會(huì)教授這些機(jī)構(gòu)如何采用先進(jìn)的信息技術(shù)手段進(jìn)行課程講授。
Q2．除了此次培訓(xùn)，WBI還將采取怎樣的行動(dòng)來提高學(xué)習(xí)活動(dòng)設(shè)計(jì)的質(zhì)量和效果呢？
首先，我們從合作中發(fā)現(xiàn)，我們中國的培訓(xùn)機(jī)構(gòu)、合作伙伴可以找政府專家、高官來談一談?wù)恼?，在知識(shí)、專業(yè)主題領(lǐng)域、案例方面實(shí)際上已經(jīng)做得非常出色了。
我們也感覺我們的課程中，有一部分非常受到歡迎。無論是我們的合作伙伴還是參加培訓(xùn)的學(xué)員都非常歡迎一種更多活動(dòng)、更加有興趣的新方法。特別是采用了新的方法，新的學(xué)習(xí)理論。
另外，我們也非常鼓勵(lì)同行之間的交流和學(xué)習(xí)、實(shí)踐群體或者說實(shí)踐社區(qū)。其實(shí)，這是知識(shí)管理領(lǐng)域所引用過來的概念。從這個(gè)觀點(diǎn)出發(fā)，我們可以大大提高中國現(xiàn)在知識(shí)的利用率。在中國，我們能夠看到很多專家，處理問題非常地有經(jīng)驗(yàn)，所以我們鼓勵(lì)有相同問題和挑戰(zhàn)的人之間，有更多的交流，這也是我們WBI在多年的培訓(xùn)中獲得的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)。就是同行間的相互學(xué)習(xí)以及實(shí)踐社區(qū)，不僅是請外部的專家來授課、傳授知識(shí)，而是讓有著相同經(jīng)歷的人相互經(jīng)驗(yàn)交流、集思廣益。
我們也發(fā)現(xiàn)，同行之間的經(jīng)驗(yàn)交流、實(shí)踐社區(qū)、組建一個(gè)網(wǎng)絡(luò)，是非常有意義的。有時(shí)候不必要每次是面對面的，通過現(xiàn)代信息技術(shù)，還可以通過視頻會(huì)議、電子討論，使這個(gè)溝通網(wǎng)絡(luò)持續(xù)下去，通過現(xiàn)代信息技術(shù)，搭建的聯(lián)系和橋梁，形成長期的交流機(jī)制。
Q3. 針對財(cái)政部、CDDLN各遠(yuǎn)程學(xué)習(xí)中心，以及上海國家會(huì)計(jì)學(xué)院為主體的不同培訓(xùn)對象群體，您及整個(gè)專家組在設(shè)計(jì)和實(shí)施上都做了哪些有針對性的調(diào)整？
這個(gè)問題非常有意思。其實(shí)我們的調(diào)整，或者說量身定做，是通過兩個(gè)層面完成的。
一部分，是議程不同；另一個(gè)，是案例不同。案例形成了我們整個(gè)學(xué)習(xí)活動(dòng)和教學(xué)方式的中心。
我們第一個(gè)研討班，是提供給財(cái)政部培訓(xùn)機(jī)構(gòu)和來自省級的財(cái)政部門官員的培訓(xùn)，一開始，我們提供非常標(biāo)準(zhǔn)的課程設(shè)計(jì)方法，讓我們提供一些在其他國家提供混合式培訓(xùn)的經(jīng)驗(yàn)。其實(shí)，這個(gè)班的學(xué)員對于大學(xué)開展遠(yuǎn)程教育是非常熟悉的，但在如何開展大規(guī)模的政府官員培訓(xùn)方面的經(jīng)驗(yàn)還不是很豐富。所以，針對他們的要求，我們就針對財(cái)政部官員，提供了半天額外的培訓(xùn)，是通過視頻會(huì)的方式完成的，介紹來自歐洲，比如英國、西班牙政府部門的培訓(xùn)案例。我們也捎帶介紹了一些服務(wù)組織的遠(yuǎn)程培訓(xùn)情況，例如銀行啊，會(huì)計(jì)師事務(wù)所等等。這個(gè)半天模塊非常有意義。不僅利用視頻會(huì)議的方式介紹了案例、歐洲國家的經(jīng)驗(yàn)，這也是第一次政府官員采用視頻會(huì)的方式進(jìn)行學(xué)習(xí)。所以，其實(shí)，這個(gè)半天的培訓(xùn)兩大好處。一個(gè)，提供了案例；二，可以從視頻會(huì)議這種方式學(xué)到很多東西。當(dāng)然，每個(gè)方法都有局限，我們也會(huì)進(jìn)行討論。除了這個(gè)局限外，我們還要做些權(quán)衡。也能幫我們節(jié)省許多成本。
同樣，對于第二次、第三次培訓(xùn)，針對舉辦方以及學(xué)員要求和興趣，做了些修改。第二個(gè)培訓(xùn)，針對CDDLN，我們特別關(guān)注遠(yuǎn)程教育和電子教育。關(guān)注電子遠(yuǎn)程教育的設(shè)計(jì)方面。
那么，在這次，我們同上海國家會(huì)計(jì)學(xué)院和AFDC舉辦的培訓(xùn)中，我們就更加強(qiáng)調(diào)在課堂教育中的一些方法、建議和手段。我們可以看到，在這次的課堂培訓(xùn)中，很多的教授和教學(xué)管理人員，他們是針對官員進(jìn)行培訓(xùn)的，一部分是來自大學(xué)的。他們非常想了解，課堂的教育怎樣更加有意思、有成效，所以在這方面我們提供更多的技術(shù)。
另外，我們也把這些課堂的方法，教學(xué)方法拓展到其他教學(xué)方法里，應(yīng)用到電子教學(xué)中去。比如我們介紹角色扮演、頭腦風(fēng)暴，他們可能很熟悉了，但可以向他們展示，可以應(yīng)用到電子學(xué)習(xí)中去。還有，針對這三個(gè)研討班，做了些調(diào)整，就是我們的案例。之前，我們都同主辦方做了些研究，共同開發(fā)了些有針對性的案例。在學(xué)習(xí)課程的具體過程中，根據(jù)需求調(diào)整這些案例。其實(shí)，這也是我們通過這種方法，應(yīng)用當(dāng)代成人教育理念。成人教育和兒童教育是大相徑庭的，特別是成人教育、大學(xué)教育等等。希望我們用到實(shí)踐生活中去。另外，他們希望這些體驗(yàn)，和他們的實(shí)際工作是非常相關(guān)的。所以，我們通過選擇和他們生活中可能碰到的案例，就可以使這些學(xué)員充分應(yīng)用到現(xiàn)實(shí)生活中去，對工作實(shí)際非常實(shí)用的。其實(shí)，這些道理也有個(gè)證明，我們學(xué)員非常喜歡這種方式。我們可以從案例選擇中看到這樣一個(gè)情況。在過去的三個(gè)培訓(xùn)班中，都至少有一組選擇以自然災(zāi)害管理問題為主，來設(shè)計(jì)一個(gè)培訓(xùn)課程，體現(xiàn)他們希望把學(xué)到的東西應(yīng)到工作和實(shí)踐中去。
Q4． WBI為該培訓(xùn)付出了很多精力，您認(rèn)為這種付出的收獲是什么？
非常值得。很多研究都表明，設(shè)計(jì)對于教學(xué)環(huán)節(jié)的成功，影響非常大。如果設(shè)計(jì)沒有體現(xiàn)出具體的目標(biāo)，材料和學(xué)員的興趣不盡相同，成功的概率會(huì)慢慢的減小。所以，鼓勵(lì)培訓(xùn)機(jī)構(gòu)在考慮教學(xué)環(huán)節(jié)的時(shí)候，盡可能多的考慮學(xué)習(xí)設(shè)計(jì)，當(dāng)然我們要權(quán)衡，考慮平衡。一方面要考慮學(xué)員要求，另一方面要考慮標(biāo)準(zhǔn)化，這樣，才能達(dá)到良好的效果。
三、Sheila Jagannathan (世界銀行學(xué)院的在線學(xué)習(xí)領(lǐng)域教育專家)
Q1．您作為該培訓(xùn)的設(shè)計(jì)專家，是如何系統(tǒng)設(shè)計(jì)這一系列培訓(xùn)的？
你好！很高興來到這里。當(dāng)PHILIP一開始來找我來設(shè)計(jì)這個(gè)培訓(xùn)班的時(shí)候，我們的做法和平常差不多，采用的是學(xué)習(xí)設(shè)計(jì)的分步驟模型。我們考慮的是從整體的能力建設(shè)角度來設(shè)計(jì)這個(gè)學(xué)習(xí)班?？紤]受眾是誰，誰是變革驅(qū)動(dòng)者，希望取得什么樣的結(jié)果，以及有哪些可測量的學(xué)習(xí)目標(biāo)。然后，我們就和相關(guān)客戶磋商，討論學(xué)習(xí)班的內(nèi)容和學(xué)習(xí)安排?？赡苣銈円仓?，我們辦了三期培訓(xùn)班，這是第三次。雖然總的目的差不多，針對受眾各有不同。
第一個(gè)是為財(cái)政部（MOF）辦的，對象是財(cái)政部官員，要么是負(fù)責(zé)學(xué)習(xí)活動(dòng)的設(shè)計(jì)，要么負(fù)責(zé)培訓(xùn)活動(dòng)的執(zhí)行；第二個(gè)班是針對CDDLN的同事，對于學(xué)習(xí)設(shè)計(jì)有一定概念，采用哪些技術(shù)手段有所了解。第三個(gè)，則是主要針對高校教師，所以我們在課程安排上微調(diào)，滿足需求以及學(xué)習(xí)結(jié)果上的差別，加以調(diào)整。
第二步，是對教材進(jìn)行微調(diào)以適合中國國情背景。例如，我們把PPT重新設(shè)計(jì)，講義重新調(diào)整，更換了些例子。包括一些說明都加以調(diào)整。更重要的是，找到和中國培訓(xùn)班受眾關(guān)系密切的案例材料。因?yàn)榘咐桥嘤?xùn)班的重要組成部分，占到學(xué)員學(xué)習(xí)時(shí)間的60%以上。一方面，我們教師團(tuán)隊(duì)努力尋找和培訓(xùn)班目標(biāo)、受眾關(guān)聯(lián)度較高的相關(guān)案例，這樣使學(xué)員有更大的興趣，做好這些案例。這些培訓(xùn)班的合作伙伴、高校機(jī)構(gòu)努力尋找一些真實(shí)的案例。我們把這些材料翻譯成中文，找到一些相關(guān)閱讀材料以適合中國背景。有些閱讀材料來自國外，得到作者允許，翻譯成中文。另外，很幸運(yùn)，找到一些聰明的、年輕的博士生，作為輔導(dǎo)老師。這樣一個(gè)師資團(tuán)隊(duì)，由吉平老師牽頭，找到博士生和國內(nèi)適合的案例。這其實(shí)，對于我們培訓(xùn)班的設(shè)計(jì)，起到了很大的推動(dòng)作用。
Q2．在以此為主題的培訓(xùn)中，您希望傳達(dá)的是怎樣的學(xué)習(xí)理念？
我們辦這幾個(gè)培訓(xùn)班的總目的，是為了提高現(xiàn)代教學(xué)方法、提高相關(guān)教學(xué)技術(shù)的意識(shí)，更好地了解現(xiàn)代教學(xué)方法，哪些技術(shù)可以采用，提高教學(xué)的有效性。特別希望向?qū)W員提供系統(tǒng)、分步驟的學(xué)習(xí)設(shè)計(jì)模型，幫助學(xué)員今后學(xué)習(xí)設(shè)計(jì)高質(zhì)量課程。
這個(gè)課程核心內(nèi)容是WBI的一個(gè)模型，它整合了現(xiàn)代重要學(xué)習(xí)理論以及其他知名的學(xué)習(xí)模型。另外，一個(gè)重要核心部分是案例。通過學(xué)習(xí)小組學(xué)習(xí)掌握模型，應(yīng)用工作中，找到具體安排案例的解決辦法。包括明確學(xué)習(xí)需求，對目標(biāo)受眾有清楚認(rèn)識(shí)，定義學(xué)習(xí)設(shè)計(jì)的總目的，明確那些可測量目標(biāo)，采用不同學(xué)習(xí)方法，應(yīng)用教學(xué)工具，實(shí)現(xiàn)目標(biāo)。學(xué)習(xí)如何采用制定方案，評價(jià)學(xué)習(xí)活動(dòng)，有效性有多高，這是培訓(xùn)班的核心內(nèi)容。
Q3．在該培訓(xùn)中，主要應(yīng)用了WBI的分步驟學(xué)習(xí)設(shè)計(jì)模型，請問該模型是如何形成的？有何特色？有沒有具體實(shí)施和應(yīng)用的成功案例可以與大家分享？
WBI模型是這三個(gè)班的核心內(nèi)容。雖然這模型當(dāng)中很多并非是新東西。只要從事相關(guān)工作的專業(yè)人士，對其概念、元素都是比較了解的。
所以我們的做法，是把不同的模型最好的部分整合一起，更加有利于能力建設(shè)。而且我們的目標(biāo)并非是進(jìn)行學(xué)術(shù)研究，而是針對學(xué)習(xí)設(shè)計(jì)實(shí)踐者，所以學(xué)習(xí)內(nèi)容更側(cè)重實(shí)踐。我們從一些學(xué)習(xí)理論提供一些精華，如建構(gòu)主義、社會(huì)建構(gòu)主義，使學(xué)員了解別人的學(xué)習(xí)過程的層次性，我們稱之為ADDIE模型。這個(gè)ADDIE模型，其實(shí)是思維的邏輯順序，非常自然的順序。首先，分析需求，然后設(shè)計(jì)教學(xué)方法和工具，進(jìn)一步計(jì)劃與實(shí)施，最后評估。此外，引入其他理論性元素，如布盧姆目標(biāo)分類法。布盧姆目標(biāo)分類法告訴人們在學(xué)習(xí)過程中認(rèn)知水平的層次是如何遞進(jìn)的。這樣，給了我們消化的方法，去幫助制定可以測量的學(xué)習(xí)目標(biāo)，選擇相應(yīng)的學(xué)習(xí)活動(dòng)。
另外，我們吸取的理論精華是知識(shí)管理。根據(jù)這個(gè)理論，知識(shí)分為兩類：1、編碼的、顯性知識(shí)；2、隱性知識(shí)。這種編碼的、顯性的知識(shí)，容易傳授，記錄、說明、儲(chǔ)存；而隱性的，在人頭腦中的知識(shí)類型不同，決定在傳授時(shí)采用方式的不同。比如，在傳授隱性知識(shí)時(shí)，需要對話、人與人之間的互動(dòng)。剛才說對話、討論、直接互動(dòng)，也可采用工具幫助實(shí)現(xiàn)隱性知識(shí)的目的。例如電話會(huì)議，面對面講授，博客等。而在講授編碼知識(shí)，可采用多媒體、錄象等。所以說，我們整個(gè)框架，使學(xué)習(xí)設(shè)計(jì)者在考慮學(xué)習(xí)活動(dòng)時(shí)，有個(gè)參考。需要是什么、受眾是什么、方式是什么、是什么類型的知識(shí)、什么樣的授課方式，面對面，還是遠(yuǎn)程？構(gòu)成五個(gè)步驟的框架，當(dāng)然還包括最后的評估。
四、Adnan Qayyum （世界銀行學(xué)院學(xué)習(xí)技術(shù)應(yīng)用咨詢顧問)
Q．我們注意到，過去人們關(guān)注的是“教學(xué)設(shè)計(jì)”，而現(xiàn)在我們更多談?wù)摰氖恰皩W(xué)習(xí)設(shè)計(jì)”。作為學(xué)習(xí)設(shè)計(jì)領(lǐng)域的專家，您怎么看待這一趨勢？在這方面，有何具體的經(jīng)驗(yàn)分享？
學(xué)習(xí)設(shè)計(jì)這個(gè)概念，最近談的比以前多。我覺得這是個(gè)非常好的現(xiàn)象。之前，很多教育工作者強(qiáng)調(diào)教學(xué)設(shè)計(jì)，但是最近，有向?qū)W習(xí)設(shè)計(jì)趨勢發(fā)展的趨勢，主要有幾個(gè)方面因素。
首先，在現(xiàn)代培訓(xùn)中，人們更多談?wù)撘粋€(gè)概念，HPI（人力績效提升）。很多人有這樣一種假設(shè)，如果學(xué)員在學(xué)習(xí)活動(dòng)中感到比較滿意，就是成功的學(xué)習(xí)活動(dòng)。但實(shí)際上，很多情況下，人們對學(xué)習(xí)活動(dòng)不很滿意，也學(xué)到了東西。在日常生活中，從失敗、痛苦中都學(xué)到了東西。有些情況，并非愉快，也學(xué)到了東西。所以，在滿意情況下學(xué)習(xí)東西，并非必然能夠?qū)W到；在不滿意情況下，也依然能有收獲。還有一個(gè)特點(diǎn)，人們在學(xué)習(xí)活動(dòng)中學(xué)習(xí)到東西，就能把它轉(zhuǎn)化成績效提升。前面提到HPI概念，側(cè)重點(diǎn)放在績效上，而非學(xué)習(xí)這個(gè)環(huán)節(jié)。以前教學(xué)設(shè)計(jì)重點(diǎn)放在教師身上，把教師放在學(xué)習(xí)中心。而學(xué)習(xí)設(shè)計(jì)，重心放在學(xué)習(xí)環(huán)節(jié)。這個(gè)引出了第二趨勢，知識(shí)管理。
知識(shí)管理，這個(gè)概念出自10多年前，主要因?yàn)槲鞣饺说慕Y(jié)構(gòu)出現(xiàn)變化，老齡化問題越來越突出。所以，很多機(jī)構(gòu)有些擔(dān)心，隨著退休人口增多，儲(chǔ)存的對于該組織開展工作所需的知識(shí)，會(huì)有所流失。所以，他們關(guān)心頭腦里的知識(shí)有哪些可以提取出來加以儲(chǔ)存，讓仍在組織中的工作人員能夠?qū)W習(xí)。所以，把學(xué)習(xí)放在中心位置，重要是對知識(shí)需求的越來越強(qiáng)烈。有些知識(shí)是單純的教學(xué)活動(dòng)無法很好傳授的。所以，我們要找出這些知識(shí)，讓留下的人有渠道獲取。
與更加強(qiáng)調(diào)學(xué)習(xí)設(shè)計(jì)概念相關(guān)的第三個(gè)趨勢，是非正式學(xué)習(xí)。這可能不是一個(gè)很新的說法，應(yīng)該是在非正式環(huán)境中的學(xué)習(xí)，Learning in informal settings，簡稱非正式學(xué)習(xí)。把這個(gè)概念表達(dá)清楚，還是很重要的。很多重要學(xué)習(xí)活動(dòng)，是在正式環(huán)境之外取得的。其實(shí)，在日常生活中，無時(shí)無刻，聊天、看報(bào)、電話都是學(xué)習(xí)、非正式學(xué)習(xí)。
與之相對的是正式學(xué)習(xí)。培訓(xùn)辦班，教育機(jī)構(gòu)學(xué)習(xí)等。學(xué)習(xí)設(shè)計(jì)認(rèn)識(shí)到這樣一個(gè)事實(shí)，學(xué)習(xí)無處不在。所以，在學(xué)習(xí)設(shè)計(jì)中，讓人學(xué)習(xí)有目的，有重點(diǎn)。
在最后，我想以佛教里的輪子打個(gè)比方。佛教認(rèn)為，輪子由一個(gè)軸心（Hub）、一個(gè)輪緣（Rim）以及連接之間的條幅（Spoke）組成。那么學(xué)習(xí)要發(fā)揮作用，軸心、輪緣和條幅都需發(fā)揮作用，但不能忽略其中那些空間。軸心、輪緣和條幅可看作是正式環(huán)境下的學(xué)習(xí)，而那些條幅間的空間，相當(dāng)于非正式環(huán)境下的學(xué)習(xí)，人人之間互動(dòng)的、動(dòng)態(tài)的學(xué)習(xí)。
所以，我們學(xué)習(xí)活動(dòng)要認(rèn)識(shí)到這個(gè)現(xiàn)狀。我們設(shè)計(jì)學(xué)習(xí)活動(dòng)，影響學(xué)習(xí)過程的一個(gè)部分。這里可以舉個(gè)例子，對于整合學(xué)習(xí)，特別是小孩子，絕大部分是在正式環(huán)境之外取得的。這是美國一項(xiàng)研究告訴我們的結(jié)果。這些孩子在學(xué)習(xí)語言的時(shí)候，正式環(huán)境下每年學(xué)習(xí)200個(gè)詞匯，而每年學(xué)會(huì)的總詞匯達(dá)到500個(gè)。所以大部分學(xué)習(xí)是在正式環(huán)境之外取得的。所以，我們學(xué)習(xí)設(shè)計(jì)重心放在學(xué)習(xí)這個(gè)環(huán)節(jié)上，而不是象以前一樣，放在教學(xué)設(shè)計(jì)上。總之，學(xué)習(xí)設(shè)計(jì)發(fā)展趨勢是個(gè)好趨勢，優(yōu)先考慮對象是在學(xué)習(xí)者身上，重點(diǎn)放在學(xué)習(xí)上，而非教師、教學(xué)過程中。
五、張吉平博士(世界銀行東京發(fā)展學(xué)習(xí)中心的遠(yuǎn)程學(xué)習(xí)專家)
Q：作為資深的國際遠(yuǎn)程教育專家，您對該培訓(xùn)項(xiàng)目有何感受？
我這次回來參加這個(gè)培訓(xùn)班，整體感覺國內(nèi)的教學(xué)水平有很大的提高。一方面是內(nèi)容很豐富，教學(xué)方法很多樣化，同時(shí)，開始使用各種ICT技術(shù)，以擴(kuò)大培訓(xùn)的規(guī)模和效果。相對這些而言，我們培訓(xùn)的設(shè)計(jì)，還使用老的思路，比如以教師為主，重點(diǎn)設(shè)計(jì)教學(xué)的內(nèi)容，然后，培訓(xùn)的組織者偏重實(shí)施，而不太注重設(shè)計(jì)，所以，相應(yīng)也出現(xiàn)了一些困境，比如，我們培訓(xùn)的效果沒法衡量，這樣很難報(bào)告關(guān)于人力資源開發(fā)這方面的經(jīng)濟(jì)效益如何？效果到底如何？同時(shí)，也相當(dāng)有一部分老師在這樣網(wǎng)絡(luò)信息時(shí)代，開始感到壓力，不能滿足年輕一代強(qiáng)烈的求知欲和學(xué)習(xí)的需求，所以我覺得這個(gè)培訓(xùn)班重視如何以目的、結(jié)果為導(dǎo)向，來科學(xué)設(shè)計(jì)課程，滿足人們有效學(xué)習(xí)基本原理，對于提高教學(xué)培訓(xùn)、師資隊(duì)伍能力建設(shè)很重要。通過這幾天學(xué)習(xí)，看到老師學(xué)習(xí)熱情非常高，素質(zhì)能力各方面都特別好，我也特別高興。同時(shí)，我也向老師學(xué)到了很多東西。
時(shí)隔四年，我又重新來訪問SNAI，看到校園更美麗、老師更忙碌、學(xué)校更興旺更發(fā)達(dá)，希望我們這次能做些貢獻(xiàn)，為SNAI和財(cái)會(huì)系統(tǒng)的老師能力建設(shè)更上一層樓做一些貢獻(xiàn)!
