《上海證券報》2009年7月7日：中國有望成為全球最先復蘇的經(jīng)濟體
——本報記者獨家專訪世界銀行發(fā)展預測局局長漢斯·蒂莫
“現(xiàn)階段，全球經(jīng)濟對中國復蘇的依賴程度，要甚于中國對于外部經(jīng)濟復蘇的依賴?！笔澜玢y行發(fā)展預測局局長漢斯·蒂莫(Hans Timmer)如是說。
蒂莫是在前來中國發(fā)布世行的最新《2009全球發(fā)展金融》報告期間做上述表示的。在發(fā)布會間隙，蒂莫在位于上海青浦的財政部亞太財經(jīng)與發(fā)展中心接受了上海證券報的獨家專訪。
蒂莫指出，過去幾年中國出口的快速增長并非源于外部需求的增長，而要歸功于中國生產(chǎn)力和出口競爭力的提高。蒂莫相信，中國經(jīng)濟已經(jīng)見底，很有希望成為全球最先復蘇的經(jīng)濟體。未來十年，中國經(jīng)濟的平均增長可能在8%左右。
蒂莫認為，這場危機之后，全球經(jīng)濟特別是發(fā)展中國家將進入相對的“低增長時代”，過去多年的繁榮時期不大可能很快重現(xiàn)。他表示，世行的確非常擔心全球經(jīng)濟的前景，但其最新預測數(shù)據(jù)并非看上去那么悲觀，只是因為統(tǒng)計方法和IMF等機構(gòu)略有不同。他還提醒說，目前的最大風險在于，一些新興經(jīng)濟體如中東歐可能面臨新一輪銀行業(yè)危機。
⊙本報記者 朱周良
因統(tǒng)計方法不同 世行預測更悲觀
上海證券報：世行對全球經(jīng)濟今年的增長預測僅為負2.9%，相比IMF和OECD等似乎都要悲觀一些，為什么？
蒂莫：我們對于這場危機帶來的中期影響非常擔憂。盡管像我們預測的那樣，世界經(jīng)濟可能從萎縮中出現(xiàn)反彈，但要解決這場危機遺留下來的問題可能需要幾年的時間，這也是我們最新報告的判斷。就今年的預測數(shù)據(jù)而言，我們的預測之所以更加低一些，是因為我們的報告出來的時間相對晚些，其中考慮到了一些發(fā)展中國家比如墨西哥和俄羅斯等更加疲軟的數(shù)據(jù)。
但與此同時，我要說的是，我們的數(shù)據(jù)之所以和其他的預測出入比較大，是因為我們采取了不同的統(tǒng)計方法。如果我們和IMF等采用類似的統(tǒng)計和預測方法，我覺得我們的預測應該不會差那么多，差異不會像媒體上報道的那樣大。但無論如何，我們的確有些擔憂。
上海證券報：所以說你們對世界經(jīng)濟前景感到擔憂，但并不那么擔憂，是么？
蒂莫：不，我們對世界經(jīng)濟的擔憂絕不比IMF等其他機構(gòu)少，只是說在具體的數(shù)據(jù)上，我們和IMF的預測的差異并沒有看上去那樣大。
上海證券報：世行認為當前世界經(jīng)濟面臨的最大風險何在？
蒂莫：就目前而言，最大的風險在于新一輪金融危機的醞釀。很明顯，前一輪的金融危機源于美國，進而波及到全球，但這輪危機的最壞時期已經(jīng)過去了。但現(xiàn)在的風險在于，在一些新興經(jīng)濟體，特別是中東歐，可能面臨出現(xiàn)新一輪銀行業(yè)危機的危險，特別是當對這些國家的資本流入繼續(xù)惡化的時候。去年當IMF等向中東歐注入相應資金時，反而加劇了市場的恐慌，并加速了私人資本撤出該地區(qū)。實體經(jīng)濟的衰退，會給全球的銀行業(yè)帶來更多壞賬風險，進而會帶來新的風險。
上海證券報：相比3月份的預測，世行目前對世界經(jīng)濟的判斷更加悲觀，這是否意味著我們還沒有度過最壞的時期？果真如此，世界經(jīng)濟又要到何時才能見底？
蒂莫：就增長速度下滑的過程而言，最壞的時期應該已經(jīng)過去了。在去年第四季度和今年的第一季度，我們看到全球的增長數(shù)據(jù)都非常糟糕。但是，現(xiàn)在大家都認為，下半年的情況應該會更好一些，最起碼數(shù)據(jù)不會再像過去幾個季度那么糟糕。
但從就業(yè)的角度來看，不好的趨勢仍在繼續(xù)，失業(yè)率繼續(xù)上升，并可能持續(xù)到明年。企業(yè)仍面臨較大的經(jīng)營困難，因此不斷減少雇員人數(shù)，并且也不愿輕易錄用新員工。一方面，經(jīng)濟增長似乎開始好轉(zhuǎn)，但同時失業(yè)率卻持續(xù)增加，這樣的復雜局面會令各國政府非常棘手。
上海證券報：當前各國政府的首要任務是什么？
蒂莫：我想非常重要的一點是要協(xié)調(diào)各自的危機應對措施。因為這是一次全球危機，需要全球共同應對。比方說，發(fā)達國家不能僅僅指望通過刺激本國經(jīng)濟就能走出危機，還需要加強國際協(xié)調(diào)。就發(fā)展中國家而言，這場危機還影響到了投資人對這些國家的投資信心，但全球經(jīng)濟要走出危機，不能沒有這些國家的復蘇。發(fā)達國家要意識到這一點。
從另一個角度看，我認為，這場危機也帶來了新的機會，會讓新興經(jīng)濟體的國際影響力得到極大提升。
中國經(jīng)濟已觸底 全球迎來低增長時代
上海證券報：很多人都對發(fā)展中經(jīng)濟體引領全球走出危機抱有很高的期待，您覺得這樣的想法現(xiàn)實嗎？為什么？
蒂莫：的確是這樣，特別是中國這樣的新興經(jīng)濟體，非常有希望成為全球最先復蘇的經(jīng)濟體。這里面有多重原因：一是因為這些經(jīng)濟體的較好增長潛力，中國和亞洲地區(qū)的不少經(jīng)濟體仍然具備恢復到之前較快增長的潛力；二是宏觀經(jīng)濟政策，這些國家迄今為止采取的宏觀政策都較為穩(wěn)??；三是這些國家的銀行業(yè)不像西方那樣脆弱，受到的沖擊也小很多。
當然，從技術上說，另一個也可能在首批復蘇的國家就是美國自身。這其中部分原因是他們的經(jīng)濟刺激，但另一個重要因素是因為美國是最早進入衰退的國家，所以也可能是最早結(jié)束衰退。
至于那些落后于全球復蘇的經(jīng)濟體，則可能包括歐洲，因為他們還有很多問題要解決，比如中東歐的危機。
上海證券報：具體到中國，世行是否認為中國經(jīng)濟已經(jīng)觸底？復蘇會在何時開始？
蒂莫：是的，我們的確看到了很多強勁的跡象，比如中國的金融市場就表現(xiàn)得格外搶眼，以至于恐怕你們也要略加謹慎。股市持續(xù)大漲，有一種原因可能是市場對中國經(jīng)濟將領先全球復蘇的預期所致，但也有可能是部分受到了大量的流動性推動，因為一些信貸資金可能并未完全進入實體經(jīng)濟。
但我的確相信，中國經(jīng)濟已經(jīng)見底，很有希望成為全球最先復蘇的經(jīng)濟體。從中期而言，政府不僅要確保經(jīng)濟增長的可持續(xù)性，還要努力加快經(jīng)濟增長的再平衡。
上海證券報：有一個問題就是，在全球需求依然疲軟的背景下，中國能否保持經(jīng)濟的可持續(xù)增長？
蒂莫：我想說兩點。首先，我并不認為，中國過去很多年中出口的快速增長是源于外部經(jīng)濟和需求的增長，相反，這更多的是源于中國生產(chǎn)力的提高。舉個例子，過去十年間，美國的進口年均增長只有3%到4%，而中國的出口增長卻要高得多，達到20%甚至30%。這就說明，中國出口快速增長并非是因為外部需求增長了，而是源于中國出口產(chǎn)品的競爭力，使得其更加容易打入外部市場。
第二，盡管如此，中國的增長不能光靠出口和外部市場，而是要更多開發(fā)國內(nèi)需求。這場危機加快了中國從過多依賴外需轉(zhuǎn)向內(nèi)需的轉(zhuǎn)型，而在我看來，這種轉(zhuǎn)型的成功與否關鍵取決于中國自身。如果你們繼續(xù)朝正確的方向邁進，沒有理由中國不能實現(xiàn)這樣的轉(zhuǎn)型。
總的來說，我認為，現(xiàn)在全球經(jīng)濟對中國復蘇的依賴程度，要甚于中國對于外部經(jīng)濟復蘇的依賴。
上海證券報：您認為中國政府提出的保八目標有沒有可能實現(xiàn)？世行對中國經(jīng)濟的最新預測好像是7.2%。
蒂莫：首先要說的是，我對中國經(jīng)濟的預測純粹是從一個外國人的視角出發(fā)。在我看來，對中國經(jīng)濟來說，今年能否實現(xiàn)保八并不重要，不管是7、7.5、8還是8.5。重要的是能否盡快復蘇，以及如何實現(xiàn)可持續(xù)的穩(wěn)定增長。當然，從政府的角度來說，中國也因為這場危機而面臨了和全球其他國家一樣的風險，所以也希望在盡可能短的時間重新回到較快的增長目標，這也是可以理解的。
上海證券報：我注意到，世行在最新報告中提到了全球?qū)⑦M入“低增長時代”，能不能具體談一下。
蒂莫：我們的確認為，全球經(jīng)濟要重新恢復到危機前的狀況不大可能。特別是對發(fā)展中國家而言，過去7、8年中的鼎盛時期不大可能很快重現(xiàn)。那段時間的快速增長，首先是因為發(fā)展中國家自身的增長潛力爆發(fā)，但也有其他因素的驅(qū)動，包括充斥全球的流動性以及國際金融機構(gòu)大量高杠桿操作帶來的低廉資本。在這種情況下，我們預計，在這場危機后，發(fā)展中國家整體上的增長會較以往十年的趨勢水平低一些。
但是，從全球的情況來說，以往新興經(jīng)濟體增長快于發(fā)達經(jīng)濟體的大格局不會因為這場危機而改變，反而可能愈加明顯，新興經(jīng)濟體的影響力將更加顯著。
當然，在這場危機之后，新興經(jīng)濟體的融資成本也會比危機前要高很多，因為西方銀行的杠桿率不再像以往那樣高，廉價資金不再充斥全球。
上海證券報：中國經(jīng)濟還能重現(xiàn)以往兩位數(shù)的增長率嗎？
蒂莫：在這場危機前，中國經(jīng)濟的增長一度高達13%。不過在我看來，這樣的高速增長未必真實反映了中國經(jīng)濟的潛在趨勢增長水平。一方面，這樣的高速增長是受到了中國加入世貿(mào)組織等因素的驅(qū)動，同時也與國際經(jīng)濟大環(huán)境的繁榮分不開。我不能確定在未來十年中國經(jīng)濟能實現(xiàn)多快的增長，可能是接近8%，當然也可能達到10%。
通脹短期內(nèi)不是威脅 全球年內(nèi)難見加息
上海證券報：在最新的報告中，世行提到了“退出策略”的問題。那么，什么時候可能需要啟動退出機制？哪些國家最迫切需要考慮“退出策略”？
蒂莫：我認為，超寬松貨幣政策的解除，可能會先于財政刺激政策的撤出。在很多國家，財政刺激對需求的拉動效果還未開始體現(xiàn)，同時政府為了給未來的增長打下更堅實基礎，也會傾向于繼續(xù)推進財政刺激。
在貨幣政策方面，很多國家都已經(jīng)降息至接近于零的水平。不少央行都開始采取進一步的措施，即量化寬松政策，旨在解凍民間借貸。但央行往往存在太晚收回這類非常規(guī)措施的風險。在達到解凍信貸市場的目的之前，不少新增流動性都會涌入資產(chǎn)市場，比如股市、房地產(chǎn)等，進而帶來通脹壓力。
另一方面，在一些國家，比如美國，在聯(lián)儲已降息至零的情況下，政府推出了新的措施，即通過收購國債來壓低借貸成本。如果屆時要采取逆操作，則意味著當局要開始賣出國債，收回資金。而這個時候政府已經(jīng)深陷巨額財政赤字，發(fā)債成本高企，這會給賣出國債帶來更大的難度，而且這也可能間接影響到財政刺激。
從美聯(lián)儲等央行的角度來說，他們很有信心，認為如果有必要的話，央行可以很快從市場上撤走多余流動性。但事實上是不是這么簡單？我覺得未必。以美國為例，以美國政府目前的糟糕財政狀況，加上當前金融市場的現(xiàn)狀，美國政府對其債務進行再融資已經(jīng)越來越難。在此情況下，美聯(lián)儲要進行推出量化寬松貨幣政策，有可能會使得加息壓力進一步加大，而一旦加息，會使美國的財政問題進一步惡化。所以我認為，短期來講，超寬松的貨幣政策是沒有問題的，但是長遠來看，央行還是面臨非常大的壓力，我擔心如果央行的退出不夠快的話，就會產(chǎn)生問題。
上海證券報：就考慮“退出策略”來說，有沒有一個大概的時間表？哪些國家需要最先考慮退出非傳統(tǒng)的刺激貨幣和財政政策？
蒂莫：這很難一概而論。我認為，很多國家都出現(xiàn)了潛在泡沫浮現(xiàn)的跡象。就單個國家而言，某種意義上說，美國可能需要比較早考慮這方面的措施，因為美國在量化寬松和財政刺激方面啟動得比較早。即便是像中國這樣的國家，如果你看看最近一段時間股市的表現(xiàn)，在某個特定的時候你可能也會得出某種結(jié)論，即提供流動性不再是當局的首要任務。
上海證券報：通脹會不會成為下一個危機？有人認為各國央行的大舉降息和注資，可能催生新的泡沫，您怎么看？
蒂莫：這輪危機的規(guī)模和影響力是前所未有的。但是，得益于美聯(lián)儲等各國央行非常大膽迅速的出手，目前的危機才得以很快得到控制。在這輪危機初期，很多人把它和大蕭條時期相比。但是我想，其實某種意義上講，從整個全球需求滑坡的程度來看，這次危機的嚴重程度甚至超過了上世紀30年代的大蕭條。但和當時唯一不同的是，各國政府采取應對措施非常迅速，這也是為什么我們沒有遭遇又一次“大蕭條”的原因。這些政策是有效的，不應當過于苛刻地指責。
我并不認為通脹短期內(nèi)會成為一個問題，至少不會出現(xiàn)傳統(tǒng)意義上的通脹。目前各國的產(chǎn)能利用率還很低，甚至是在中國，需要很長一段時間遠遠高于趨勢增長水平的強勁增長，才能提升產(chǎn)能利用率。由于危機的影響，從全球來看，無論哪個行業(yè)、哪個國家，產(chǎn)能過剩都是一個普遍的問題，產(chǎn)能利用水平非常低。我們可能需要幾年的強勁增長，才能充分消化這些多余產(chǎn)能。不僅對制造業(yè)，對其他行業(yè)也是如此。此外，在商品市場，我們不再能看到在2008年推動商品價格飆升的強勁基本面因素。
但我的確認為通脹可能成為未來的一個潛在風險。當中央銀行釋放出大量流動性，但又未能促使消費者用這些錢來消費，這些錢可能流向資產(chǎn)市場，推高資產(chǎn)價格。我們都知道，目前各國政府在市場中投入的流動性非常多，但企業(yè)和消費者不一定會馬上愿意來消化這么多的流動性。什么意思？就是說可能原來想買車，現(xiàn)在考慮到經(jīng)濟危機不一定會馬上買。在消費者信心還沒有完全恢復之前，既然融資成本這么低，也許可能會有人會利用低廉的成本借錢投入到股市和樓市當中，這個我覺得是值得我們擔憂的。
上海證券報：您覺得各國何時應該啟動加息，或者說利率正常化？
蒂莫：我剛才已經(jīng)說了，很難判斷什么時候啟動加息，這要取決于央行的判斷。不過，至少在年內(nèi)，各國還不大敢開始加息，特別是在美國，聯(lián)儲不僅保持利率在零區(qū)間不變，還一再向市場傳遞這樣的信息，即當局將在一段時間內(nèi)把利率維持在低水平。如果可能，我想美聯(lián)儲可能逐漸開始考慮退出超寬松貨幣政策的問題，但不大可能以一種很激進的途徑實施，而是一種更溫和的解除過剩流動性的措施。
上海證券報：金融市場過去幾個月強勁反彈，世行如何看待市場的表現(xiàn)？是否認為金融市場已經(jīng)擺脫了危機的陰影？股市面臨的最大風險何在？
蒂莫：我不是股市方面的專家。要判斷股市的走勢很難，市場總是波動的，并卻取決于人氣的變化，要解釋現(xiàn)在股市的上漲很難。但有幾點我想可能說說，一是反映了投資人對全球經(jīng)濟形勢的判斷，即對經(jīng)濟已經(jīng)度過了最壞時期、有望展開復蘇的預期；第二，過去幾個月全球市場信貸大量增加，在消費者信心尚未完全恢復的背景下，很多人并沒有把從銀行獲得的低廉資金用于購買消費品、汽車或是自有住房，而是用在了投資和投機，去買股票和投資房地產(chǎn)等。
至于風險，對股市來說任何時候的最大風險都是上漲過頭。股市的估值與盈利的增長不相符。在股市上漲的時候，往往會出現(xiàn)一種惡性循環(huán)，即市場越漲，愿意買進的人越多，這本身就蘊藏著一種風險。
我記得大約在兩年前，在A股持續(xù)暴漲的時期，中國政府曾試圖冷卻國內(nèi)過熱的股市。政府發(fā)出這樣的信號非常非常重要，因為很多政府都不敢試圖干預股市的走勢，但有的時候當局發(fā)出一些信號的確是非常必要的。
上海證券報：到目前為止，您有沒有看到股市出現(xiàn)過熱的跡象？
蒂莫：這很難說。在一些國家的確有些跡象需要引起注意，包括中國。中國股市的持續(xù)上漲，一方面是國內(nèi)信貸的急速增長，但是中國股市增長也有其他的原因，因為全球投資人都認為中國經(jīng)濟將成為這輪危機中率先復蘇的國家，中國有望成為全球經(jīng)濟的新引擎。
■人物簡介
漢斯·蒂莫（Hans Timmer），常駐華盛頓，現(xiàn)任世界銀行發(fā)展預測局局長，荷蘭人。在他領導下，世行發(fā)展預測局負責編寫了今年《全球發(fā)展金融：制定全球復蘇路線圖》報告第一章：全球展望與發(fā)展中國家。他還負責對全球經(jīng)濟的短期監(jiān)測、中期預測、政策分析及長期前景分析。
蒂莫2000年5月加盟世行，此前他擔任荷蘭政府經(jīng)濟政策中央計劃局國際經(jīng)濟分析部主任，監(jiān)督開發(fā)了兩個世界模型：世界經(jīng)濟長期模型和經(jīng)合組織經(jīng)濟體計量經(jīng)濟學中期模型。他擁有與歐洲委員會、IPCC國際產(chǎn)品認證中心、經(jīng)合組織以及印度計劃委員會和中國社科院工作的廣泛經(jīng)驗，參與過LINK和GTAP等國際模型小組的工作。
蒂莫就讀于荷蘭鹿特丹大學，曾在波蘭國立羅茲大學和荷蘭經(jīng)濟學院任研究員。（朱周良 攝）
http://paper.cnstock.com/html/2009-07/07/content_71071162.htm
